Интервью 2022-05-13T23:15:15+03:00
Українські Новини
Операционный директор медицинской сети "Добробут" Вадим Шекман: Сегодня стоимость медицинской консультации деш

Операционный директор медицинской сети "Добробут" Вадим Шекман: Сегодня стоимость медицинской консультации дешевле похода в ресторан, маникюра и парикмахерской

Вадим Шекман
Вадим Шекман

В последние два года коронавирус напомнил миру, что самое главное в жизни – это здоровье. А медики стали главными героями новостных сюжетов. В Украине это всеобщее внимание наложилось на продолжающуюся реформу еще оставшейся от СССР медицинской отрасли. Пандемия с одной стороны только показала громоздкость и неповоротливость вечно недофинсированной государственной медицины, но с другой стороны показала, что для общества важна и социальная функция медицины. В этой ситуации для государства важно использовать все резервы отрасли, в том числе и частные медицинские компании, которые активно развиваются в Украине.

Українські Новини обсудили с операционным директором одной из крупнейших в столице частной медицинской сети "Добробут" Вадимом Шекманом итоги года как для компании, так и для украинской медицины в целом, прогнозы на текущий год, в том числе, и в отношении коронавируса, важность страховой медицины , а также о том, как государство и частная медицина могут быть полезны друг другу к выгоде всех украинцев.

Как вы ощущаете на себе сумасшедший рост экономики, когда наша страна поставила рекорд по объему долларового ВВП, достигнув показателя в 200 млрд долларов?

Мы ощущаем инфляцию. Все дорожает, начиная от коммунальных услуг и заканчивая товарами медицинского назначения. Зарплаты  растут, и с этой стороны идет тоже давление . Я думаю, что часть этих денег идет во всех компаниях на рост производства, нанимаются новые сотрудники - на квалифицированных сотрудников большой спрос, увеличивается фонд зарплаты.

Вот в этом ключе для вас, как для компании, которая работает на внутреннем  рынке может быть позитив. В этом году впервые зарплата превысила 600 долларов в среднем по стране. Такого никогда не было, а в Киеве она приближается уже к тысяче - 915 долларов. Это данные по декабрю. 600 долларов – это в среднем за год, а в Киеве – 915 долларов. Это потенциально люди, которые могут стать вашими клиентами….

Безусловно. Мы верим, что оказываем очень качественную медицинскую услугу и надеемся, что большинство людей это смогут оценить, став нашими клиентами. К сожалению, в Украине, многие еще не видят медицину, как рыночную услугу, которую можно выбирать. Это самая нереформированная отрасль с советских времен. Надеемся, что это будет постепенно меняться, и мы окажемся в понимании того, что медицину, как и любую другую услугу можно и нужно выбирать. Вы же ее получаете за деньги, вам ее не дарят – значит имеете право спрашивать о качестве и целесообразности этих услуг.

А вы ощущаете, что больше зарплата дала вам больше клиентов. Как изменилась ваша база? Как изменился спрос, какие услуги выбирают, а какие нет?

Понимаете тут, к сожалению, на это все повлиял ковид. Он очень за этот период изменил структуру медицинских услуг. В 2021 году это был диагноз номер один, что сформировало высокий спрос на услуги терапевта, на лабораторные услуги и тому подобное. С точки зрения роста – мы видим рост клиента, насколько это часть естественного роста медицины или это происходит за счет роста зарплат – мне тяжело судить – но у нас достаточно хороший рост по предоставленным услугам, больше 25%. Это большой показатель.

Такими показателями можно гордиться.

Определенно можно гордиться тем, что "Добробут" – это белая и прозрачная компания. Налоговые отчисления с 2017 года составили 1 млрд грн, а в 2021 году около 360 млн грн. В среднем мы растем ежегодно на 30% и с 2017 года инвестировали около 58 млн долл. в развитие. Сегодня "Добробут" одна из самых крупных медицинских сетей во всей Украине. Мы постоянно расширяем количество наших услуг и глубину экспертизы. Открываем новые направления. За 5 лет хотим выйти на национальный уровень. Но главным предметом гордости для нас остается то, что мы мультифункциональная и мультидисциплинарная сеть, которая компетентно сопровождает пациента от зачатия и на протяжении всей жизни.

Какие Ваши прогнозы по ковиду на следующий год? Будет ли таким спросом пользоваться ковидное отделение, и что будете с ним делать после пандемии? Как будете его перепрофилировать?

Если точно знать, что произойдет с ковидом, то можно стать очень богатым человеком. Я вижу, что происходит в Штатах, в Англии: с одной стороны большое количество заболевших, а с другой количество смертей по всему миру упало до самого низкого уровня, если не ошибаюсь, весны 2020 года. То есть вирус становится более заразным и гораздо менее смертельным, что соответствует классическому сценарию развития. Если эта тенденция сохранится, то ковидом переболеет большое количество людей и сейчас это происходит в Америке и в Европе, Украина идет с опозданием в этом процессе. Я думаю, что где-то в январе-феврале нас ждет  волна омикрона, но он будет гораздо менее заразным, более инфекционным и в общем хочется верить, что после этого мы выйдем в ту ситуацию, где ковид будет просто обычным сезонным заболеванием, пусть и с некоторыми осложнениями. Это совсем не значит, что не нужно вакцинироваться. Факт остается фактом, что у вакцинированных людей эта болезнь проходит, даже если они заболевают, намного легче, чем у невакцинированных. Поэтому мы всем рекомендуем продолжать вакцинироваться. В январе появится возможность для тех, кто очень рано вакцинировался - для медицинских работников и для простых украинцев - вакцинироваться третьей дозой, так называемым бустером. Всем очень рекомендую. Очень большая надежда, что в следующем году мы будем нормально жить.

Сейчас проблема медицины во всем мире в том, что из-за ковида люди перестали обращаться по каким-то другим своим диагнозам. Результаты очень плачевны во всем мире, а в Украине тем более. Потому что в Украине, пока не клюнет «жареный петух», никто не пойдет к врачу. И это, к сожалению, очень большая проблема. Вопрос даже не в бизнесе медицины, а вопрос в том, что с точки зрения страны, невозможно активно вести экономику дальше, невозможно развиваться, если у нас средний возраст жизни не будет расти от сегодняшнего плачевного показателя. А для этого нужно не только, чтобы государство занималось здоровьем, а нужно всю страну приучать более ответственно относится к собственному здоровью, посещать врачей. Прививать культуру ранней диагностики.

У нас остается стереотип, что к врачам ходят слабаки, а я потерплю. А вторая причина такой ситуации бедность, когда люди экономят и на своем здоровье тоже, не обращаясь к врачам, пока не клюнет «жареный петух».

Если говорить о бизнесе и показывать человека как какую-то единицу, то самое главное, что у нас есть, наш основной актив - это наше здоровье. Сохранность собственного здоровья – это культура, к сожалению, и ее нужно менять, нужно менять мировоззрение для того, чтобы люди начинали о себе заботиться.

Если вернуться к вашим словам, что мы должны относиться к медицине как к услуге, то в последнее время много претензий в целом в Западных странах было как раз к  коммерциализации медицины. И это  привело к тому, что не все страны были готовы к ковиду. Условно говоря, инфекционная медицина в обычное время не пользуется спросом, но когда появляется эпидемия – спрос появляется в огромном количестве и его сложно быстро удовлетворить, а это человеческие жизни.. Много как лидеров мнений, так и политиков говорять о социальном факторе медицины. Где вы видите баланс между этим, и что вы будете делать с ковидными мощностями, когда ковид закончится?

Знаете, у меня к этому немножко другой подход. Ковид – это явление временное, «черный лебедь», а тут же вопрос в другом. Да, если захотим, то мы можем завтра создать машину, в которой точно никто и никогда не погибнет в аварии, но она будет стоить миллион долларов и в ней смогут ездить только очень богатые люди. Можно ли построить дополнительные мощности на случай того, если вдруг что-то случится - может быть, то мы эти деньги возьмем откуда-то…

Вспомним систему Семашко…

Советская система всегда оказывалась несостоятельной во всем. Мы же почему-то ушли от системы госплана,  мы же не определяем сколько необходимо в Киеве ресторанов, сколько кинотеатров. Мое глубокое убеждение, что чем больше будет рыночных механизмов в системе здравоохранения, тем лучше будет для пациента. Конкуренция - это здоровый способ отделить лучших от худших. И если поликлиники, госпитали, врачи будут конкурировать между собой за пациентов вне зависимости от формы собственности, то от этого прежде всего выиграет пациент. Пациент станет королем в этой системе, он не будет чувствовать себя так, что в поликлинике ему делают одолжение.

Если говорить о ковидном отделении, то мы реагируем на ситуацию. У нас есть небольшое ковидное отделение сейчас, мы его с 1 января закрываем пока, потому что спрос упал и мы надеемся, что оно больше не понадобится. Мы его перепрофилируем в терапевтическо- паллиативное  отделение, а потом будем смотреть.

Вы говорили о том, что идет инфляция, что дорожает «коммуналка», а насколько это скажется на ценах на ваши услуги? И как вы оцениваете доступность ваших услуг, и в принципе частной медицины для украинцев, а также насколько высока доля среди ваших пациентов тех, кто идет по страховым полисам?

У нас страховых клиентов где-то в районе 30%. Страховой рынок растет не так быстро, как хотелось бы, но все рано  растет.

С точки зрения доступности медицины в Украине. В моем понимании, платная медицина в Украине безумно доступна. Если сравнить цены на медицину в Украине с ценами  в других странах, то у нас она в разы ниже, чем там. Сегодня стоимость медицинской консультации дешевле похода в ресторан, дешевле маникюра, дешевле парикмахерской.

Другой вопрос, и тут действительно есть проблема,   если с человеком происходит что-то серьезное и у него нет запаса денег на  какую-то серьезную операцию – то происходит то, что мы видим на фейсбуке и еще где-то, где люди собирают деньги на операции, на процедуры, на онкологию и т.п. Из-за отсутствия культуры страхования, непонимания основных механизмов этого страхования происходит то, что люди могут оказаться в такой плачевной ситуации.  Если бы была бы страховка, которая страховала бы людей от таких событий, то медицина была бы более доступна. Мне кажется, что ключ развития именно в этом.

Мы ставим в пример Запад , там цены на узи могут доходить до 100 долларов, а у нас стоимость этой услуги около 800  гривен.  Но насколько корректно сравнивать? Там большинство людей пользуются услугами страховой медицины. В Украине все по-другому. У нас был случай с сотрудником, которому вот стало плохо, буквально на форуме, и он попал в больницу в предынфарктном состоянии и ему срочно сделали шунтирование. И человек «попал» на 90 тысяч гривен, которые нужно было заплатить сразу и это может быть очень проблематично в финансовом плане для большинства украинцев. У нас такое общество, где у людей нет запаса денег, где нет страхования. У людей пока еще осталось советское понимание,  что медицина социальная.. Как государство, по Вашему мнению должно менять ситуацию? Какие есть для этого механизмы, может быть сотрудничество с частным бизнесом?

То, что вы говорили о 90 тысячах. Мы надеемся, что у нас в следующем году будет продукт с одной партнерской страховой компанией, который люди смогут покупать и который подстрахует их вот в таких финансовых ситуациях: операции, госпитализации и тому подобное. Я считаю, что это один из методов, и мы будем это популяризировать. Не обязательно наш продукт, но глобально чем больше компании будут покупать страховки, тем лучше. И вам тоже очень рекомендую покупать страховки своим сотрудникам. А такие страховки стоят небольших денег в Украине. С точки зрения взаимодействия по социальной медицине, между государством и медициной, то, многие со мной не согласятся, но изначально заложен внутренний конфликт в Конституции. Там сказано, что государство обязано предоставлять медицину бесплатно. Но по факту не бесплатно же и не все услуги и не все лекарства… Теперь возникает вопрос, например, есть лекарство, которое стоит миллион долларов. И оно продлит конкретному человеку жизнь на один день. Если вы этот конкретный человек, то вы наверняка скажете – да, а если оценивать с точки зрения общества и его интересов – то тут возникает вопрос о целесообразности таких расходов. Медицина стала более дорогой, более технологичной во всем мире. Сегодня нет такой страны, в которой говорят - у нас все хорошо с медициной, и мы ничего менять не хотим, - все говорят о том, что есть проблемы, денег хронически не хватает. Даже в самых богатых странах. Но есть разные пути: кто-то просто платит, как в Америке, помощь со страховки, там медицина дорого стоит и это большой процент по ВВП, значительно больше, чем Украине. Кто-то, как например Франция, ограничивает спрос. То есть, нет страны, которая отдает всю медицину всем всегда, в полном объеме в котором они хотят. По французским меркам попасть к врачу через четыре месяца – это нормальная ситуация. Объяснить это украинцу, что ближайший прием через четыре месяца, невозможно. Наши клиенты, даже во время пандемии, обижались, почему они не могут к нам попасть сегодня на сегодня. Соответственно нужно будет как обществу решать, каким путем идти. В моем понимании государство должно позаботится в первую очередь о самом социально незащищенном населении, пенсионерах, о каких-то определенных слоях общества, ну а мы сами можем купить себе страховку и позаботится о себе. Государство должно быть регулятором и плательщиком и перестать быть управленцем в медицине, потому что государство в медицине, как и в других областях, выполняет эту функцию крайне неэффективно.

У нас прошел первый этап медицинской реформы. Частная медицина практически не подписывает договора с семейными врачами. Эта услуга дешевая, а для частного бизнеса она практически прошла мимо. Что вы ожидаете от второго этапа реформы, чтобы вы хотели получить от государства?

Ожидаем и хотели бы получить – это две разные вещи.

Опишите реформу вашей мечты.

Реформа моей мечты – это государство, где деньги действительно ходят за пациентом и ушли бы какие-то частные раздачи. То есть, нет никаких коммунальных оплат, покупки оборудования, всяких дополнительных доплат. Есть тариф, который эффективен, который оплачивает определенный набор услуг, пусть мы его сузим до тех услуг, которые государство оплачивает, но они есть. Различные клиники – коммунальные, частные, ведомственные, не важно, борются за пациента, за которого заплатит государство. Таким образом, лучшие клиники будут решать, как им вести хозяйство, они будут стараться привлечь пациентов и от этого, прежде всего выиграет сам пациент. Получается как модель ресторанов, как бы это тривиально не звучало, но есть же Макдональдсы, есть дорогие рестораны, есть все что угодно посредине. То же самое с супермаркетами. Мы же не обеспечиваем всех едой. Мы помогаем  бедным слоям населения. У нас все ходят в супермаркеты, и каждый сам определяет для себя в какой.

В существующем прайсе государственных услуг, что для вас более привлекательно? По нынешним ценам вы можете какие-либо услуги оказывать и что нужно сделать, чтобы вы смогли их оказывать эти услуги. И что нужно, чтобы государство частную медицину вовлекло в свою реформу?

Основное отличие нашей клиники и государственной в том, что нам нужно покупать здание либо арендовать его, обеспечить оборудование. Зарплаты платим мы и государство,  исходники также покупаем и мы и они, но основная часть капитальных расходов лежит на нас. Мы должны их каким-то образом возвращать. Тарифы должны, как минимум, учитывать все расходы, и быть конкурентными. Через государственные клиники по общим исследованиям проходит около 100 млрд гривен неформальных платежей в год. Мы себе такого позволить не можем. Мы не берем деньги сверху, у нас есть цена, мы ее берем в кассу, платим с нее налоги, платим полностью налоги на зарплату. Поэтому мы находимся с этой точки зрения в ущемленном конкурентном положении, нежели какая-то государственная клиника. И по тем тарифам, которые существуют на сегодня,  у нас просто не сходится математика. Был вариант законопроекта о сооплате, по которым клиники, если их цена выше, смогли бы брать разницу между тем, что платит НСЗУ  и собственной ценой с клиента честно, «по-белому»,  через кассу. К сожалению, этот законопроект умер на каком-то этапе и мне очень жаль.  С нашей точки зрения, там было много нужного, позволило бы и государственным клиникам брать деньги, но они и сейчас неплохо существуют. Но, по крайней мере мы бы часть этих неформальных платежей оформляли и государству от этого было бы лучше. В моем понимании человек, который платит в кассу, менее будет расположен к тому, чтобы нести еще какие-то деньги в конверте.

Я поддерживаю реформы, хоть есть к ней много вопросов, но я считаю, что любой шаг по уходу от нынешней системы – это позитив, я буду ему только аплодировать. Я поддерживаю и второй, и третий этап реформ,  и, надеюсь, что это приведет к улучшению эффективности, но там есть и большой вопрос. Для того чтобы система заработала эффективно, даже государственная,  то нужно для себя принять решение о том, что делать с неэффективными медицинскими предприятиями. По факту в Конституции стоит запрет на закрытие медицинских предприятий. Если существует две государственные поликлиники и в одной будет талантливый менеджер, то у нее все будет хорошо, туда будут приходить пациенты, а вторая будет стоять пустая, то сегодня все равно нет механизмов, который ее закроет. А если не закроет, то часть денег от клиник будет уходить на ее поддержку. Соответственно эффективность от реформ будет теряться. Мы все равно рано или поздно придем к необходимости закрытия неэффективных учреждений. Все бывшие страны Советского Союза, Польша, Литва, Грузия прошли через этот болезненный шаг. Да, политически это не выгодно ни для какой власти, популистам легко вывести людей на улицу, сказав, что закрывают вашу поликлинику. Но это рано или поздно придется сделать, и нужны механизмы как закрывать неэффективные коммунальные государственные   медицинские учреждения.

Мы говорили об экономических успехах 2021 года, но у нас есть проблемы . В первую очередь - это рост тарифов на электроэнергию, на газ, на отопление. Какова доля коммунальных платежей в общих расходах предприятия? Какая она была в начале года и какая стала в конце года, и насколько для вас это большая проблема?  Например, Пирятинский сырзавод закрылся.  У хлебопекарей большая доля электричества и газа в производстве хлеба, они жалуются, что также могут закрыться. 

 У нас не такая большая доля как у предприятий, о которых вы говорите, но, тем не менее, — это часть нашей себестоимости. Мы не можем не учитывать  эти расходы, когда мы считаем стоимость наших услуг. Поэтому, подорожание коммунальных расходов, во-первых, приводит к подорожанию услуг напрямую, а во вторых, часть общей инфляции, ведь благодаря росту тарифов на «коммуналку» все товары и услуги тоже дорожают. И они входят в общую себестоимость. Мы ищем пути повышения энергоэффективности в своих поликлиниках, больницах. Я считаю, что это тоже важный момент, но легких решений нет и с этим придется жить. Я знаю, что мы на коммунальные расходы забюджетировали чуть ли не в три раза рост на следующий 2022 год.

Есть два вопроса – о претензиях государственных врачей к частным, и к медицинской реформе. Одна из них – это то, что деньги ходят за пациентом. Есть претензия, что не учитывается сезонный фактор. Условно говоря, есть определенное деление, когда заболеваемость зимой больше, чем летом. Соответственно, что летом я получаю меньше, ко мне приходит меньше пациентов, я получу меньше денег и, соответственно, мне нечем будет платить докторам. Чувствуете ли вы подобную сезонность и как вы решаете данный вопрос?..

Сезонность существует в каждом бизнесе. В магазинах, которые продают мороженое, сезонность вообще ярко выраженная. Но каждый отдельно закладывает этот фактор в свою операционную деятельность. Медицина - это тоже такой же бизнес, такая же операционная деятельность, как и любая другая. Вы зимой зарабатываете больше денег, или как с мороженым – летом зарабатываете больше денег и их откладываете на зиму.  Зимой вы тратите больше, но меньше зарабатываете. У нас существует тоже сезонность. Понятно, что летом, за счет того, что меньше вирусных заболеваний, люди меньше ходят в клинику. У нас есть падение приема. Мы это понимаем и отмечаем это.

А учитывает ли НСЗУ это в своих тарифах?

Если мы говорим о первичной реформе, там этого вообще нет. Там платят годовой тариф. Это семейные врачи. Тариф должен отображать свою стоимость, как ты себе обеспечиваешь жизнь  и деятельность, это должен быть конкретный менеджер. Опять же мы об эффективности и неэффективности говорим - они должны как-то работать, учитывать это, иметь правильный персонал, ставить правильное расписание. К примеру, когда обращение клиентов в клиники меньше, больше людей идет в отпуск. Механизмы, стандарты есть у всех компаний, которые ведут хозяйственную деятельность. Нужно это планировать, а не надеяться на государство, которое за тебя все решит, даст тебе достаточно денег, которые нужно будет просто тратить.

Ну а как по-другому, ведь государственные больницы у нас в большинстве случаев бюджетные организации?

Ну, во-первых, они уже не государственные, а муниципальные. Они стали субъектами хозяйственной деятельности. У них должен быть стандартный механизм бюджета, мы понимаем приблизительно сколько делаем каких-то процедур, и естественно нам НСЗУ за это заплатит вот такую сумму денег. Мы недавно прошли такую процедуру для себя - мы планируем, делаем план на будущее. Мы считаем, сколько у нас будет каких процедур, соответственно сколько у нас будет денег, сколько из них мы можем потратить на что-то. Это обычный план, который вы делаете каждый в своей организации. Это планирование на следующий год. Я не вижу разницы в государственных больницах, они просто должны учиться этому. Это не значит, что это можно сделать один день. Может им нужна какая-то помощь, должно больше появится специалистов, которые будут заниматься медициной именно как хозяйственным менеджментом. Это тоже профессия, да это не врач,  врач - это врач, а  есть отдельное специальность -  управление медицинской деятельностью.

Второй вопрос. Не знаю, справедлива ли такая претензия, мне не называли конкретные наименования учреждений, но говорили, что ряд частных клиник не сильно охотно принимают тяжелых больных и если есть риск летального исхода, то они стараются этого больного оправить в государственное учреждение или каким-то образом отказать ему. Есть ли у вас подобный выбор, есть ли у вас риск какой-то если будет летальный исход, то будут ли у вас какие-то проблемы с государством или нет? Существует ли в принципе такая проблема?

Я не буду отвечать за всю частную медицину, а она существует разная и наверняка есть разные случаи. Мы руководствуемся тем, есть ли у нас специалисты в конкретной данной области и можем ли мы оказать помощь. Это первый момент. Второй момент- в состоянии ли пациент оплатить эту медицинскую помощь. У нас очень много тяжелых случаев. Мы берем пациентов. Мы делаем и кардиохирургию, к нам едут люди с инсультами и тяжелыми инфарктами. Наша цель – показать, что если у человека есть проблема, то он может к нам приехать и мы ему поможем.

Давайте поговорим о планах. Какие вы планы для себя ставите, как вы переварили покупку «Бориса» и что вы планирует в регионах?

В апреле прошлого года остановили ковидный стационар «Бориса» и поставили его на ремонт. Наше новое подразделение на ул. Бажана, мы надеемся, что оно откроется в апреле текущего года. Это будет полнофункциональный госпиталь с самым современным оборудованием. Киев все-таки разделен рекой на две части и людям, которые живут на Левом берегу, будет удобно пользоваться госпиталем именно на Левом берегу. Это будет финальная точка, с точки зрения, соединения «Бориса» и «Добробута». Первое время «Борис» существовал в сети «Добробута», как отдельно стоящая единица. Но после ремонта и нового открытия это будет полностью «Добробут» с нашими ожиданиями и уровнем сервиса, обслуживания и т.п. В мае месяце у нас откроется клиника на Русановке.

В конце 2023 или в 2024 -м откроется больница в Виннице, планируем к 23-му году поликлинике в Белой Церкви. А глобально мы хотим быть в той или иной мере во всех крупных городах-миллионниках с больницами и в более мелких городах с поликлиниками. Мы себя видим, как национального оператора и будем двигаться в эту сторону.

Вы говорили больше о мощностях, где открываются новые больницы и поликлиники . Расскажите об услугах. Как вы хотите расширить их перечень в ближайшее время?

В идеале наша цель в будущем - предоставлять полностью весь комплекс услуг, которые нужны пациенту. В январе месяце в нашей клинике на Идзяковских открывается отделение вспомогательно -репродуктивных технологий. Мы входит на в этот рынок. У нас всегда была хорошая гинекология, педиатрия – это наша ДНК. В будущем появится и родильное отделение, чтобы полностью закрыть весь комплекс. Мы собираемся в нашем новом госпитале на ул. Бажана открыть новое отделение хирургии глаза, что мы раньше не делали. 

Все о чем вы говорили, безусловно требует инвестиций. О каких сумах идет речь, и какие источники привлечения инвестиций рассматриваются?

Наша амбициозная программа, конечная цель – стать национальным оператором, она потребует сотни миллионов долларов. Часть этих денег мы зарабатываем сами, а акционеры не берут дивиденды от компании. Все деньги, которые компания зарабатывает, идут на ее развитие. Часть денег мы получаем от консорциума банков. Ну а в будущем планируем привлекать внешний капитал, чтобы ускорить наше развитие и помочь нам купить кого-нибудь из наших конкурентов.

Поговорим еще об одной глобальной проблеме медицины, которая касается всех, о кадрах. В частности, государственные учреждения очень жалуются на отток кадров. И вторая проблема – это качество образования. Что вы можете сказать, на сколько вы чувствуете дефицит кадров, сложно ли найти сейчас доктора в Украине, по вашему мнению? И удовлетворены ли вы уровнем образования?

Нехватка кадров – это глобальная проблема и существует во всем мире. И отток за рубеж в том числе. Польские врачи и медсестры едут работать в Англию.  Соответственно украинские врачи едут работать в Польшу. Я думаю, что кадровый голод является, наверное, самым ограничивающим ресурсом с точки зрения нашего развития. Это естественно, потому что деньги можно найти, кирпичи можно построить, а хороших и качественных специалистов, у которых есть ценности, совпадающие с нашими, очень тяжело найти. Эта проблема есть. Мы ее пытаемся решать. готовим интернов и считаем это одним из наиболее важных моментов для нашего будущего развития.

С другой стороны, пытаемся привлекать врачей, которым может быть надоело работать в государственной медицине или в какой-то определенной системе и их интересует какая-то другая отличительная система. Мы платим белые зарплаты, мы платим с них налоги, ведь страна меняется. Новое налоговое законодательство появится,  и мы надеемся, что это тоже как-то сыграет с нашей точки зрения позитивную роль. В будущем надеемся, что у нас появится свой медицинский университет.

 С точки зрения образования. С одной стороны образование достаточно низкого качества в основной массе, но при всем при этом всегда есть хорошие студенты, студенты у которых горят глаза, которые действительно хотят быть врачами, и их интересует качественная подготовка. Они получают максимум из того образования, которое им дают, и они ищут реальную интернатуру, я сужу хотя бы по тому, какой идет спрос на нашу интернатуру.  У нас очень высокий конкурс, множество людей подают документы, потому что они понимают, что у нас их будут реально учить. Они хотят получить не бумажку о том, что они закончили интернатуру, а получить знания и навыки. Таких интернов много, мы стараемся оставлять самых лучших, и подготовить будущие кадры.

Может ли частная медицина конкурировать по зарплатам с польскими, например. Потому что едут в Польшу, можем ли мы предложить нашим докторам в Украине такие же условия.

Нужно понимать, что важен не сам размер зарплаты, а разница между доходами и расходами. На сегодняшний день зарплаты растут. На самом деле зачастую в частной медицине доходы могут быть меньше, чем в государственной медицине. Но в частной медицине они, во первых, «белые», и мы создаем максимальные условия для совершенствования, учебы. Нет таких обстоятельств, когда нужно устраивать неформальные взаимоотношения – у нас все достаточно прямо. А находить себя в новой стране, в новой системе – это достаточно тяжело. Наша цель – это создать такую систему, при которой людям не имело бы смысла уезжать. Чтобы была создана конкурентная среда, где можно было бы самореализоваться.

Вы считаете, что теневой рынок медицины больше, чем легальный частный?

Да. Я думаю, что  легальная частная медицина в Украине  меньше по объему. У нас были случаи, когда врачи с частной медицины уходили в государственную, на значительно меньшую зарплату, официальную. Если бы часть этих денег легализовалась и с них были бы оплачены налоги, то и налоговая ситуация была бы получше, ну и на медицину с точки зрения государства можно было бы выделять больше денег.

Расскажите о штрафах, которые приходят от автоматических камер ДТП и нарушений правил дорожного движения. Какой объем этих штрафов и как вы с этим справляетесь? В принципе, как бы вы хотели решить эту проблему?

Небольшой объем с точки зрения денег, но ситуация превратилась в просто какой-то бюрократический кошмар, в который вовлечены наши руководители скорой помощи, и наш генеральный директор. В итоге штрафы попадают на него лично.  Блокируются  счета и машины – это серьезно мешает работе. А процесс снятия этих штрафов очень длинный и в минуту все решить просто невозможно. Страдает бизнес и вся это процедура достаточно стрессовая, а ситуация – абсурдная. Представьте, когда едешь на важную встречу и у тебя на пол пути забирают машину из-за штрафов, и приходится добираться пешком… И все из-за того, что наши скорые спешили оказать помощь клиенту.  Говорили в будущем о каких-то специальных номерах или создании списка автомобилей скорой помощи для того, чтобы они не попадали в автоматически создаваемые списки проштрафившихся. Но ситуацию нужно решать более оперативно.

А какое количество штрафов вы получаете в штуках?

Около сотни в месяц.

Чем вы гордитесь в этом году?

Наверное то, что несмотря на все сложности удалось запустить новое строительство. Новое открытие – это всегда тяжело. Мы открыли в этом году две большие поликлиники, большой новый корпус. За один год это прилично. Считаю, что мы прошли через две волны ковида очень достойно. Мы были первым частным стационаром в Киеве. Во вторую волну у нас открылся в «Борисе» стационар – который был самым крупным ковидным стационаром на тот момент в Киеве. У нас были хорошие результаты, я горжусь нашими врачами, вообще всеми медицинскими работниками, которые в тяжелой ситуации переживают, и им не надоело с этим работать за полтора года, они самоотверженно трудятся. Это самая большая гордость. Мы стали крупным налогоплательщиком, хотя из опыта «Синево», я не знаю, насколько это положительный момент (Улыбается).

Раз вы вспомнили о "Синево". А к вам не приходили с претензиями?

Поскольку мы полностью белая компания, к нам таких претензий не было. К нам не с чем приходить.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине
Больше новостей о: Медицина Добробут


Архив
Новости
Пшеница выросла в цене после запрета экспорта из Индии 20:56
Азовсталь. Фото: телеграм-канал
Выполнили приказ, несмотря на все трудности. Защитники Мариуполя записали видеообращение о сохранении жизни бойцов 20:33
Теперь только по пропускам. Оккупанты еще больше затруднили выезд из оккупированного Мариуполя 19:55
Дмитрий Кулеба. Фото: facebook/gromrada.dmr
Кулеба заявил, что НАТО оказался слабым союзом 19:53
За день в Северодонецке погибли 10 человек. Гайдай рассказал, какие населенные пункты обстреляли сегодня 19:30
Венгрия готова поддержать нефтяное эмбарго против России, но ждет 18 млрд евро компенсации от ЕС 19:22
В Минкульте допускают проведение "Евровидения"-2023 в Мариуполе 18:58
За месяц "кубышка" Путина опустела на 2 трлн рублей, — СМИ 18:53
Оккупанты ракетой попали в склады с аммиачной селитрой. Оранжевое облако увидели жители Краматорска 18:49
Волонтеры передали дефибрилляторы и медицинские ноши в полевые госпитали на Изюмском и Николаевском направлениях 18:33
больше новостей
Плохой сервис, "космическая" коммуналка и очереди к врачам. Украинские беженцы рассказали о жизни в Европе 05:31
Гривна не изменилась в цене. Курс НБУ на сегодня 05:00
ВСУ перешли в контрнаступление на Харьковщине. Оккупантов погнали к госгранице 20:20
Не раньше июля. Арестович рассказал, когда ВСУ начнут масштабное контрнаступление на Донбассе 10:55
Коллаборантам хотят запретить быть нардепами. Корниенко рассказал о законопроекте 18:59
Украина способна выиграть войну с Россией, – Столтенберг 19:49
Зеленский ответил батальону теробороны ВСУ, который вытеснил россиян за границу в Харьковской области 16:33
93 ОМБр "Холодный Яр" уничтожила российские танки и опубликовала зрелищное видео 12:02
Сеть гостиниц Premier осуждает коллаборантские действия владельцев отеля Premier Compas Hotel в оккупированном Россией Херсоне 13:18
В Черниговской области открыт объезд в Нежинском районе на трассе Р-67 16:33
больше новостей
Плохой сервис, "космическая" коммуналка и очереди к врачам. Украинские беженцы рассказали о жизни в Европе 05:31
ВСУ перешли в контрнаступление на Харьковщине. Оккупантов погнали к госгранице 20:20
Циклоны несут заморозки, грозы и порывы ветра. Синоптик дал прогноз погоды на неделю 23:00 Инфографика
Ткаченко стыдно за жюри от Украины на "Евровидении", не давшее баллов представителям Польши и Литвы 16:55
Польское издание "Gazeta Wyborcza" признало писателя Жадана "Человеком года", – НСЖУ 10:11
Распространение пропагандистской макулатуры от оккупантов в Каховке на Херсонщине. Фото: НСЖУ.
В Каховке оккупанты выпускают и раздают пропагандистскую газету "Черноморский вестник", – НСЖУ 12:51 Фото
Военные отразили 17 атак противника и сбили два вертолета на Донбассе в воскресенье 08:35
Военные надеются, что после победы таки смогут приобрести машины с льготной растаможкой 07:15
В России прошел конкурс по украшению могил. Фото: Александр Ощепков/НГС.
После соревнований по скоростной копке могил, в России прошел чемпионат страны по украшению надгробий 15:21 Фото
Путин проснется, а в новостях "Украина победила". Реакция соцсетей на победу в "Евровидение" 12:38
больше новостей

ok